实况：2010年首届中国卫浴产业发展高峰论坛

【庞健宁】：大家好。刚才罗总说，用低端跟卫浴比较，我想说一点是，我们这个行业，通过低端的生产线，同样的一条窑炉所需要的工人，卫生洁具所需要的人数是低端的两倍。自从劳动法出来了以后，卫生洁具对我们这个行业的影响还是比较大的，特别在铸陶这块，各位老板都非常了解。如果在这样做下去的话，我想我们的利润空间越来越小。甚至随着人民币升值的压力，因为陶瓷原材料的标准比卫浴是要高一点。对原材料的不可再生，决定了价格不断在上升。就像石油一样，价格不断在升高。我们在这块，品牌，做高他的附加值，在品牌开发这块，一定要做好。在设备自动化这块，我们还是要提高的。以后这个问题会越来越严重，谢谢大家。

【主持人】罗青：感谢庞健宁。他的意思是智能自动化他正在考虑这个问题。有一个意大利人说，中国佛山的陶瓷有一天也会像意大利一样的。意大利现在人口密集，土地紧缺，所以就面临一些问题，跟发达国家的产业有点类似，因为我在1999年就在意大利，我完成了解意大利的同行头发比我们白得还要快。全球化的竞争，中国是特别受益的，因为中国可以把产品卖到前世界，我们的成本比较低。自动化的趋势我估计会越来越强，因为智能化承载高的设备，卖得越来越好。我想卫浴行业要减少劳动力，这是必须要考虑的。接下来清赛诺窑业市场总监前总讲讲。

【前总】：我看了一下大家90%是搞营销的，我们是搞技术的，如果搞过多技术的问题，你们也没有兴趣，我看一篇文章，它好象是说有四大金刚，好象说我们品质跟他们差不多，原料也是中国人搞的，我们也在用相同的设备，我作为搞技术的人，有些不同的看法。刚才庞健宁也有些体会。在过去3-4年，我们在科勒、美标在窑炉这块做技术咨询。我感觉到整个清洁生产做得非常好。我感觉到同样的材料，为什么我卖得比较低，在设备这块，能够说明一个问题，就是我们在科勒和美标体验的是，他们流程管理做得非常到位。其中就是色差的控制，可能大家在外面出差比较多，大家在四星级，五星级的宾馆，科勒洁具使用非常高，你问一下，用了4、5年，看起来还是和刚出炉一样的。但是我们的产品就不一样。所以我们感觉到我们在产品的品质这块还有提升的空间。我在科勒感觉在色差的控制，是非常到位的，对窑炉氧气的含量非常严。我不知道陶瓷厂对这个参数的控制是怎样的，我不清楚，还没去接触过。包括整个环境的干净，皮鞋不用擦，是没有灰尘的。在国外品牌的价值也是相当大的。

营销、明星代言能够创造价值，我是不怀疑的。但是我想，国内陶瓷企业还是要学学科勒、美标这些企业的精髓。我讲得就这么多，谢谢大家。

【主持人】罗青：讲得非常好，光明星代言，营销模式创新，我认为是治标不治本，如果你的现场不精细化管理，是有很大关系的。国外的车间工厂没有多少个人，里面很规矩。而国内不同，车和人混合。意大利的瓷砖企业，晚上都不需要人的，就拿电脑控制。现在工人的成本越来越高，请不起人，只有通过自动化。在洁具这块，很多企业内部管理也搞得不错，英皇也在提升。接下来请富丽斯的张女青谈谈。

富丽斯洁具销售总监 张女青

【张女青】：各位尊敬的嘉宾大家好，很高兴参加由建材周刊举办的2010年首届中国卫浴产业发展高峰论坛，坐在这里，其实有很多卫浴行业的前辈，富丽斯能有在这个机会聊一下，我说得不好的，大家各自探讨一下。我进我们公司有7年了，在这个行业积累了小小的一些看法。刚才罗总说的，现在企业也要往专业化、品牌化、国际化。对三化我有自己的看法，富丽斯没有太深入的时候，把意美家展厅重新去规划，品牌重新去策划的时候，实实在在有收一些比较大的收获。对外单也增加了很多。这两月外贸定单在意美家有70万，从外贸转变国家，我感觉现在卫浴行业复苏也慢慢开启。

从品牌方面，原来品牌不够的时候，我们重新把它归纳时能为企业带来更大的机会。对质量方面，把品牌归纳好的话，赢了口碑和市场，我们企业就能够越做越大，我相信小企业在这边也慢慢往一线大品牌，往国际化的品牌在进步和增长，谢谢大家。

【主持人】罗青：感谢张总，因为她自己负责销售，所以她体会应该比较深一点。出口看来是在增长，这是一个很好的现象。另外富丽斯做得很不错，品牌在提升，知名度也在提升，但是做品牌一定要持续，中国的企业一定要跟时间去斗争，这是国外一个很大的老板说的。我们不希望10年、20年就做一个国际品牌，所有的品牌都是几百年。比如卫浴都是1800年左右做的，几十年，几百年的卫浴企业有很多，我觉得走品牌的路还很漫长。接下来请家家卫浴市场总监杨红讲讲。

家家卫浴市场总监杨红

【杨红】：感谢罗总组织2010年首届中国卫浴产业发展高峰论坛。我看到这份邀请函，很开心。我们卫浴有一个平台让我们发发言，要不然就感觉消失在别人的掌声当中。今天来就刚才罗总话题，因为我是负责市场这块的，我也来学习一下。

阿波罗请李嘉欣，还有其他企业在找明星代言，用明星效应带动不能不光是他们一个品牌，有可能是整个行业被大家关注一下。在请明星的过程当中，包括一直以来大家很看好的，叫做做品牌。我觉得只是作为一个扩大知名度的手段，做品牌包括品牌化扩大知名度之一，这之后有一系列的系统工程支撑，包括研发、科技化等等，还有整个渠道的质量。公司细到一些员工基本的素质，这是一个很系统，很详尽的工程，如果这个工程打造好了，加上明星的代言，我们就能做到培育消费者的忠诚度。一个品牌不管是大还是小，你有忠实你的消费者，我相信就是一个好品牌。在竞销学上有一个最1：2：28：1，一个可以直接影响两个人的选择，两个人可以渐渐影响28个人的选择，这28个人中，必然是准消费，准的消费者。我觉得整个品牌化的工作，是整个公司从内到外都需要去做的。只不过是市场的职能对外宣传了。关于明星代言，我的意见大概这是这点。

关于展会，我不知道大家参加展会的频次，展会从05年开始，不光光是金融危机的时候，有些人觉得效果不好，不想继续参加。但是我知道，期间有人陆陆续续进与出，但是现在卫浴已经发展了行业盛大的展会。可能有一些企业不附合它当时的发展，就想退出。我觉得从结果上看，展会不是说不能提供一个平台，而是它很能提供平台，自从从w1-w6馆，规模是在扩大的。也是一个事实，作为市场部可能我们工作是从年前就开始做了，包括展会的设计，展示你最新的产品。我个人觉得，展会就是展示我们作为最新的产品，最新的理念，最新的平面的提升，我感觉应该是每一个卫浴的爆发点，所有的东西有多少人来买，或是怎么样，就在展会上露脸一下。所以我认为，展会是值得展示自己的实力，是实现产品化、品牌化的一部分。谢谢！

【主持人】罗青：因后面有很多议题，大家发言的时候，也可以自己提一些出题出来。接下来请魏华教授给我们讲讲。

魏华教授

【魏华】：今天我来这里，有点尴尬，我也不是很了解这个行业。从我的角度介绍一下一个艺术家和洁具相关的一些东西。首先看一下幻灯片，我在很早的时候，就用艺术的方式和洁具联系在一起。我在06年的时候介绍了马桶，当时是很东鹏合作的，当时赞助了600套马桶，我们请了一些各国前沿的艺术家，对洁具进行一些创作。这是东鹏在进行洁具创作的工作，这个展览分两个部分，第一个部分是在东鹏做，东鹏赞助了一些马桶，我们请了法国的艺术家，利用他的观念对洁具做组合再创造。我们看一下图片，可以快一点点看在东鹏的部分。这些可能你们看得很熟，但是经艺术家设计一下，就是不同的东西了。这是瑞士的艺术家（ppt）。这些材料都是跟洁具相关的，法国的艺术家把马桶堆砌下来，做设计。这是法国非常有名的画家，其中有雕塑家，有陶瓷的领域的艺术家。

这是第二个部分，是韩国进行了一次展示。这是在完全用手工做成的陶瓷（ppt）。这是当时展厅的状况（ppt）。这是陶瓷专题的美术馆，这是到现场的展示。我们先主要是看一下图片，这个可能离产品比较远，但是主动一下大家的一些思维和想象。有的像小孩好完一下，把毛发搞在一起，有一些影响和dv。他理解是人内部的空间和外部的东西，但是马桶的特性是很强的，做了一些影像的作品是放的屏幕里面其中一个部分是在身体外看内部的影像。这个是我们当时在工作期间是两码事（ppt），最后到展厅呈现出来的就是这种方式。这也是韩国一个艺术家的作品，当时看洁具是一些很普通的东西，我觉得这些东西可以为以后的洁具创作做一些铺垫和想象的空间。今年在陶瓷节的时候，利用了洁具作为另外一个作品。这个图片当时的争议很大，但是我的出发点和立场是很清晰，产业的文化一样可以作为文化的一种类型，也是以后沉淀下来的一种文化方式，也是可以进入我们的生活的。

可能我们想需要一些视觉上美感的东西，第二我觉得可以引发一些由文化内涵的背景思考，我先介绍一下这点。

【主持人】罗青：刚刚我们也看了一下眼界，一个艺术家对洁具艺术的创造。我觉得在里面有很多的内涵，魏教授没有展开来讲，我觉得艺术家要把文化和工业结合，我觉得这是未来产业要升级很大的障碍。现在很多教授就是董事会的。我以前请过几个摩登大学的教授，一讲就是某某企业的董事，他说会为企业服务的。陈华教授70多岁了，他写了一篇稿过来，他的思想在目前卫浴行业还没有人超过他，随着年纪增大，他看什么事情超越了个人利益的东西，这样看问题才更准确。他发表关于卫浴的文化并不多，但是当地政府领导几十年把它当成神一样拜的。艺术家和洁具怎样结合这是一个很大的问题，因为这个产业没有人才聚集是不行的。接下来请汤浩讲讲。

【汤浩】：非常高兴参加2010年首届中国卫浴产业发展高峰论坛，罗总在建陶行业21年了，我和罗总也是好朋友。这次又把春风吹到卫浴行业了，我也是第一次参加这种会，意义非常重大。我做过陶瓷行业也做过卫浴行业，在比较当中有所了解。我觉得做卫浴行业是有非常大的前景的，从品牌的附加值上，我们可以看到，做卫浴行业相对于建陶行业来讲，虽然市场容量没有这么大，但是对市场的持续性是非常有价值的。对一些高附加值的品牌，两三万块钱一个马桶，还是存在的。刚才说的四大金刚也好，品牌知名度是非常高的。科勒在每个占了60%的份额，卫浴在国际市场的100多年竞争当中，是一个高集中度的行业，对综合实力强的，对技术含量高的企业，看中这些企业去做，因为他值得去把他作为100年企业来做。

但是我们同时看到，因为人们对卫浴品牌的关注度相对建陶来讲是比较高的。在国内市场机制当中，改革开放30年以来，最明显的例子就是电器，他是品牌竞争度非常高的行业，但是卫浴行业比电器行业要好，因为卫浴是一个组合。一个家庭的卫浴要马桶、陶瓷件，还有亚克力的浴缸等等，金木水火土都有，卫浴是非常讲文化的。中国改革开放只有30年，在中国没有太多奢华的消费群，不像外国有一些贵族，在中国慢慢往这方面来发展。中国从有钱人变成贵族的消费习惯还是有的，市场潜力非常大。我们同时看到，市场竞争是非常激烈的，我们看到电器的竞争，集中在几个品牌，我在这里想提醒各位企业家，我们在发展的过程中，千万不要忘的价值沉淀。比如赛诺窑业的老总上，要不断升级，这是品牌升级的一方面。把好的东西综合在一起，这样综合竞争力才是提高。不能够走中国电信行业的老路，我们知道中国电信行业虽然市场扩大了，大家都知道长虹的业绩，市场份额增大了，但是利润增加了，你牺牲了利润来争取市场份额在短时间里面是可以的。我们做卫浴完全是有这个条件，有很多办法不断在创造附加值的。

对卫浴品牌的品牌塑造，我们做卫浴行业这么多年，知道卫浴金牌的塑造有很多手法，一个品牌的塑造是很系统的。在议题当中，有很多明星代言，但只是其中一个手段之一，并不是一定要做明星代言，科勒到中国做市场的时候，就做五星级的，做得非常好，那个时候，你在市场上的地域采取最好得战术来做。你只有清晰了自己，才能知道要整合什么资源，下一步怎么走。

一万个专卖店也好，一千个专卖店也好，这是品牌塑造基本的地面部队，做这个地面部队的时候，发现每个客户的需求不同，每一个产品不同，有这么的不确定性是因为有内功因素，如果内功做好了话，一万个麦当劳和一个麦当劳是一样的，一样做标准化的管理。这么多的标准线复制过程中，怎样把复制好，这就需要内功。在复制过程当中，把不可靠的因素变成可靠的因素，这样你的盈利模式才是很良性。我就简单讲这么多，谢谢。

【主持人】罗青：谢谢，因为时间关系，他不能讲太多，以后大家有时间的话，可以跟他单独探讨一下。他经常讲课，在南海培训了几百个干部。接下来请派拉素卫浴策划经理董瑞德讲讲。

派拉素卫浴策划经理董瑞德

【董瑞德】：刚才一开始的时候，罗总介绍今天的嘉宾，介绍到魏教授，我非常开心。魏教授讲了一下他在艺术和卫浴领域的一些案例，我觉得太简短了。我想艺术价值在哪里，这是比较模糊的。艺术卫浴可以作为盈利中的一个手段，但是真正做好的也就只有几个。我进入了这个行业之后，在这个领域我做了一个课题，研究了一年多。我想找一个私下时间跟罗总和魏教授交流一下，您的话题完全可以放大来讲，您刚才说卫浴产品的艺术化在创造，我们要的是卫浴跟艺术化，在这个过程当中，应该是有很多文章可以做。我觉得大家可以就这个话题再交流一下，我就说这么多。

恒洁卫浴市场总监刘建豪

【主持人】罗青：我们再安排一个发言，然后搞一个抽奖仪式。禅城诗词学会会长林三伟书法家业来了，他给我们带来了作品《智者乐水》，首先恒洁卫浴市场总监刘建豪给我们讲讲。

【刘建豪】：各位领导，各位专家大家好。我讲三个方面的内容，第一个卫浴行业的发展有自身发展的规律。类似与陶瓷但不仅仅是陶瓷。卫浴产品是水跟火艺术的产物，跟陶瓷有最大的区别是跟水接触得比较多。第二，消费者的心思对卫浴产品的接受程度是不同的。本身卫浴产品是一个低关注度的产品，跟消费者日常的生活没有一个非常紧密的要求。中国人买房子最多是买一两次，不可能超过了三次。其中决定了购买产品的频次，这就决定了品牌的发展，无论是品牌打造也好，它是需要长期建设的，而不是快餐式的。第三卫浴整体空间里面，卫浴行业是家居里面最具品牌化的企业。卫浴行业要突破这种困境，刚才杨总说，我们有一些方面不太受关注，这跟卫浴自身的发展还没有找到规律。我认为它跟陶瓷不完全一样，具有一些自身的行业特点。

我认为产品有高低端之分，而品牌没有。麦当劳的产品附加值高不高呢？不高，能不能说这个品牌是很低的品牌呢？我认为不是的。在品牌的传统过程中，途径要切换掉，包括从去年到现在的一个行业现象，对品牌代言大家都有意识。现在品牌的打造在这个卫浴行业里面，是一个上升的阶段。在过去恒洁就是聘请代言人的企业。在目前竞争不是太强的形势下，我觉得不要给自己设太高的门槛。

对渠道发展的问题，我认为目前渠道处于分放阶段，把一线划为而二三线。包括建材下乡政策，包括中国城镇化进程的加快，我觉得对行业是一个利好的消息。我跟罗总有一个交流，恒洁目前早期对二三线品牌关注是比较多的，我们的网点到目前为止有1300个，从服务成本，物流成本来看，我们完全有机会把国际品牌抛在后面。我相信在座卫浴企业，都有不同程度的感知。这是我们在品牌化的建设过程中，跟国际品牌存在的现实的差别。罗总问我们，我们需要什么样的条件，我觉得最需要的是时间，这是我们跟大家交流分享的观点，有不同意见请大家批评指正。

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